"Queer" - Wieso ist das ein Thema für die ganze Gesellschaft?

00:00:00: Wenn mein Mitmensch irgendeinen Begriff verwendet, der veraltet ist und dadurch

00:00:04: abwertend, dann spüre ich sehr genau, ob er gerade sein Bestes gibt oder ob

00:00:10: er gerade rücksichtslos ist.

00:00:11: Wenn ich ein Wort falsch sage und mein Gegenüber wird wütend,

00:00:15: dann hat diese Wut nicht primär mit mir zu tun, sondern sie hat die Aussagekraft,

00:00:19: dass dieser Mensch schon ganz viel verletzt wurde innerhalb dieses Themenfelds.

00:00:24: Und wenn ich das erkenne, kann ich mehr Empathie gegenüber der Wut meines Mitmenschen aufbauen.

00:00:31: Music.

00:00:31: Das Queere 1x1: Dein Wissenspodcast rund um LGBTIQ+. Direkt, ehrlich, reformiert.

00:00:43: Der heutige Begriff im Queeren 1x1: Queer.

00:00:48: Das englische Wort Queer wurde 1894 erstmals in einem Brief des 9.

00:00:53: Marquess of Queensberry an seinen Sohn Lord Alfred Douglas als Synonym für homosexuell verwendet.

00:00:59: Ursprünglich bedeute Queer so etwas wie quer, verdreht, sonderbar oder sogar pervers.

00:01:05: Bis in die 80er Jahre des 20. Jahrhunderts wurde Queer als Schimpfwort für schwule

00:01:09: oder feminine Männer verwendet.

00:01:12: In den 1980er Jahren begann LGBTIQ-AktivistInnen im Rahmen der Aids-Krise den

00:01:17: Begriff Queer für sich zu beanspruchen und sich damit in ihrer Identität zu bestärken.

00:01:22: So schrieb etwa die Gruppe Queer Nation in ihrem Manifest, dass sie sich entschieden

00:01:26: haben, sie selbst als queer zu bezeichnen, weil sie dies stets daran erinnere,

00:01:31: wie sie von der Gesellschaft wahrgenommen werden.

00:01:33: In den 1990er Jahren nutzt die italienische Forscherin Teresa de la Retis zum

00:01:38: ersten Mal das Begriffspaar Queer Theory als Überbegriff für alle Themen rund

00:01:43: um Gender und Sexualität.

00:01:45: Und durch die britische TV-Sendung Queer as Folk anfangs der 2000er Jahre gelang

00:01:50: Queer aus dem Aktivismus in den Mainstream-Wortgebrauch.

00:01:53: So wurde Queer zunächst vom Schimpfwort zur Bezeichnung für homo- und bisexuelle Personen,

00:01:58: wurde von der Community für sich übernommen und wird heute oft als Sammelbegriff

00:02:03: oder Selbstbezeichnung für Menschen genutzt, deren Geschlecht oder Sexualität

00:02:07: außerhalb der gesellschaftlichen Norm liegt.

00:02:10: Aufgrund seiner schwierigen Geschichte und Worterkunft gibt es jedoch auch Menschen

00:02:14: in der LGBTIQ-Plus-Community, welche den Begriff als abwertend wahrnehmen und

00:02:19: ihn eben nicht für sich selbst verwenden.

00:02:25: Begrüssung und weise Worte zum queeren Einmaleins

00:02:25: Damit Hallo und Grüezi zum Queeren 1x1.

00:02:28: Ich bin Benjamin Herrmann, Theologiestudent,

00:02:31: Mitarbeiter der Reformierten Kirche Zürich und Transmann.

00:02:35: In Queeren 1x1 präsentiere ich euch nicht nur Begriffe aus der LGBTIQ-Plus-Community,

00:02:41: sondern führe auch mit spannenden Expertinnen und Menschen, die selbst queer

00:02:45: sind, Gespräche über alles rund um das Thema Queerness und versuche dabei Antworten

00:02:50: auf meine und eure kleinen bis großen Fragen zu finden.

00:02:54: Am Anfang jeder Folge hört ihr eine Begriffserklärung aus dem Queeren 1x1.

00:02:59: Hier erfährt ihr, was Begriffe wie queer, trans, non-binär, pansexuell oder poly bedeuten.

00:03:05: Und steigt damit direkt mit neuem Wissen in die Folge ein.

00:03:08: Dieses Wissen dürft ihr natürlich gerne in der Pause bei der Arbeit,

00:03:12: im Kirchencafé nach dem Gottesdienst oder beim nächsten Treffen mit FreundInnen einbringen.

00:03:17: Im darauffolgenden Gespräch versuche ich mit Alltags- und FachexpertInnen mir

00:03:22: über den Begriff und seine Bedeutung für das Leben von queeren Menschen herauszufinden.

00:03:26: Es geht also darum, unverblümt und empathisch Fragen zu stellen,

00:03:31: die dazu beitragen, dass wir alle informiert über queere Themen sprechen können.

00:03:36: Ohne Drama, Übertreibung oder Empörung.

00:03:39: Dafür aber wohlwollend interessiert, faktenbasiert und mit der Offenheit immer

00:03:43: wieder herausgefordert zu werden.

00:03:45: Oder anders gesagt, direkt, ehrlich, reformiert.

00:03:48: In den ersten zwei Folgen werde ich mit zwei Personen aus der Kirchenleitung

00:03:52: und Politik darüber sprechen, wieso es überhaupt notwendig ist,

00:03:55: dass wir uns in der Gesellschaft und in der Kirche mit queeren Themen befassen.

00:03:59: Danach folgt die erste Staffel, die sich rund um das Thema Geschlecht und geschlechtliche Vielfalt dreht.

00:04:04: Wir werden auf der einen Seite von Fachpersonen hören, welche genderqueere Menschen

00:04:08: begleiten, andererseits aber auch mehr darüber erfahren, weshalb Intergeschlechtlichkeit

00:04:13: zum LGBTIQ-Plus-Akronym gehört hört und wieso es vorkommen kann,

00:04:16: dass Personen ihre Geschlechtsangleichung irgendwann abbrechen.

00:04:19: Eins meiner persönlichen Highlights sind die Folgen zum Thema Transkinder und

00:04:23: Jugendliche, wo ich einerseits mit Dr.

00:04:26: Matt Dagmar-Pauli von der Psychiatrischen Uniklinik Zürich darüber sprechen

00:04:30: werde, wie das Vorgehen in der Schweiz ist, wenn Kinder oder Jugendliche in

00:04:33: die Gendersprechstunde kommen.

00:04:35: Andererseits darf ich auch mit zwei Familien darüber sprechen,

00:04:38: was sich durch das Outing ihrer Kinder verändert hat.

00:04:41: Es wird also eine spannende erste Staffel des Queeren 1x1. Für das heutige Gespräch

00:04:46: konnte ich die Autorin und Nationalrätin Anna Rosenwasser gewinnen.

00:04:49: Zum ersten Mal hatten wir im Jahr 2022 Kontakt über Instagram.

00:04:53: Offline haben wir uns dann 2023 getroffen, als wir beide beim Online-Gottesdienst

00:04:58: der reformierten Kirche mitwirken durften.

00:05:00: Annas Arbeitsschwerpunkte liegen insbesondere im Bereich Feminismus und LGBTIQ+.

00:05:05: Wenn sie aus dem Wuhu, wie sie das Bundeshaus liebevoll nennt,

00:05:08: an ihre über 39.000 FollowerInnen bei Instagram berichtet, zeigt sie,

00:05:13: dass Rose auch eine Farbe der Kompetenz und Selbstsicherheit sein kann oder

00:05:17: befasst sich damit, welche Auswirkungen eine einfache Kleiderwahl darauf haben

00:05:21: kann, wie Mensch wahrgenommen wird.

00:05:22: Das Hauptthema unserer heutigen Folge ist, wieso es wichtig ist,

00:05:26: dass wir in unserer Gesellschaft über LGBTIQ-Plus-Themen sprechen.

00:05:30: Anna zeigt auch, wieso das für die ganze Gesellschaft ein Gewinn ist,

00:05:33: auch wenn sich nur eine Minderheit der Bevölkerung zur LGBTIQ-Plus-Community zählt.

00:05:37: Und sie verrät mir, was für sie persönlich das Schönste daran ist, queer zu sein.

00:05:41: Im Gespräch erzählt Anna zudem davon, wieso sie ihre Haltung zu christlichen

00:05:45: Gemeinschaften gerade im Rahmen der Abstimmungskampagne zur Ehe für alle revidieren

00:05:50: musste und wieso sie sich in ihrem Alltag manchmal eher wie ein Pokémon als ein Mensch fühlt.

00:05:56: Und damit entlasse ich euch in die erste Folge des queeren Einmaleins.

00:05:59: Ich wünsche euch spannende und natürlich lehrreiche Unterhaltung.

00:06:07: Anna, wir haben uns zum ersten Mal online getroffen sozusagen, nämlich im Jahr 2022.

00:06:13: Richtig kennengelernt haben wir uns dann aber erst 2023, als wir beide beim

00:06:18: Online-Gottesdienst der Reformierten Kirche mitwirken durften.

00:06:22: Du hast eigentlich nicht so viel mit Kirche am Hut. Wie kommt es denn,

00:06:26: dass wir uns gerade da kennenlernten?

00:06:28: Ich habe jetzt sehr viel mehr mit Kirche am Hut als noch vor wenigen Jahren.

00:06:33: Untertitelung des ZDF, 2020,

00:06:34: durch meine politische und aktivistische Arbeit. Ich wurde eigentlich schon aus dem damaligen.

00:06:42: Krumpfunterricht rausgenommen von meinen Eltern, weil sie fanden,

00:06:46: dass ich im Erwachsenenalter entscheiden sollte, welches Verhältnis ich zu Religion habe.

00:06:52: Meine Mutter ist reformiert, mein Vater ist jüdisch und ihre Schlussfolgerung

00:06:55: war, unsere Kinder sollen das später selbst entscheiden.

00:06:59: Das führte dazu, dass ich schon in der Grundschule eigentlich recht wenig mitgekriegt

00:07:05: habe rund ums Christentum verglichen mit den anderen und mich erst in den letzten paar Jahren,

00:07:14: liebevoll angenähert habe der Kirche.

00:07:16: Du hast dich liebevoll angenähert, du hast mir aber am Telefon auch gesagt,

00:07:19: dass es ein paar Vorurteile oder Stereotypen gab, die sich vielleicht auch geändert

00:07:24: haben in den letzten Jahren oder im Kontakt, dass du gewisse Bilder,

00:07:29: die du von Kirche hast, geändert hast.

00:07:31: Was wären so Bilder, die sich verändert haben?

00:07:33: Auf jeden Fall. Und ich würde ganz ehrlich sagen, dass Vorurteile ja nicht von

00:07:38: einem Moment auf den anderen komplett weggehen.

00:07:40: Ich bin sicher, dass ich da noch viele verinnerlicht habe.

00:07:43: Das läuft, glaube ich, zeitgleich.

00:07:46: Natürlich bin ich wie sehr viele Menschen aufgewachsen mit dem Bild,

00:07:50: dass Kirche altbacken ist und traditionell auf eine Weise, dass sie viele Menschen

00:07:56: auch nicht respektiert.

00:07:57: Und diese Wut oder dieser Frust hat sich dann auch intensiviert,

00:08:02: als ich mich selbst geoutet habe als bisexuell und um mich herum viele Menschen kennengelernt habe,

00:08:06: die von der Kirche sehr enttäuscht sind und ihr historisch gesehen Mitschuld

00:08:10: geben an vielen Formen von queerfeindlicher Gewalt,

00:08:13: was geschichtlich betrachtet natürlich auch zu einem Teil wahr ist.

00:08:17: Und dann war ich Geschäftsführerin der Lesbenorganisation Schweiz und habe da

00:08:23: unter anderem an den zwei Abstimmungen mitgearbeitet über die Ehe für alle und

00:08:28: über den Diskriminierungsschutz und bin dort mit meinen eigenen Vorurteilen konfrontiert worden,

00:08:36: weil viele VertreterInnen der Kirche mit uns auf unserer Seite gekämpft haben.

00:08:42: Ich habe da also erstmals das wahrgenommen, was ich für die queere Community

00:08:48: immer einfordere, nämlich die Erkenntnis, dass es nicht einfach eine homogene

00:08:54: Gemeinschaft ist, sondern aus sehr vielen verschiedenen Menschen besteht,

00:08:57: die unterschiedliche Werthaltungen gegen aussen und gegen innen tragen.

00:09:03: So habe ich einige meiner Vorurteile langsam abbauen können, mit grosser Freude.

00:09:10: Birgt aber natürlich auch Widersprüche. Das heisst, ich muss auch anerkennen,

00:09:14: dass die Kirche eben nicht ein Monolith ist, dass die Kirche eben nicht aus

00:09:18: einer Werthaltung, sondern ganz unterschiedlich und entsprechend,

00:09:23: einer komplexen Vielfalt von Haltungen besteht.

00:09:27: Das ist ja sicher auch eine Herausforderung, die eigentlich die queere Community

00:09:31: und die Kirche irgendwie teilen.

00:09:33: Ich bin ja quasi als queerer Mensch in der Kirche unterwegs und als kirchlicher

00:09:38: Mensch in der queeren Community.

00:09:40: Und ich erlebe in beiden Communities oder in beiden Gemeinschaften immer wieder

00:09:44: Momente, wo ich merke, ah, da gab es jetzt ein Vorurteil gegenüber mir aufgrund

00:09:48: von meiner anderen Zugehörigkeit.

00:09:49: Und ich bin in der glücklichen Situation, dass ich eben eigentlich in der Kirche

00:09:54: immer weniger komische Blicke bekommen habe, Dafür, dass ich queer bin,

00:09:57: als ich in einer queeren Community bekommen habe, dafür, dass ich Christ bin.

00:10:01: Und finde aber sehr schön, dass sich diese Communities annähern,

00:10:05: dass es eben Menschen gibt, die sich an beiden Orten engagieren und die so ein

00:10:09: Verständnis aufbauen und dass es Menschen wie dich gibt, die sagen,

00:10:12: hey, ich bin offen, ich höre zu, ich schaue hin und lasse mich immer wieder

00:10:17: überraschen davon, was eben auch anders ist als das, was mein Bild von Kirche ist.

00:10:23: Ich kriege ja tatsächlich öfters von queeren Menschen, die selbst christlich

00:10:27: sind, zu hören, dass sie innerhalb der queeren Community oft mit Vorurteilen konfrontiert werden.

00:10:35: Das tut mir leid zu hören, das wäre für mich bis dann unsichtbar,

00:10:38: weil es mich nicht betrifft.

00:10:40: Und ich glaube, es macht immer Sinn, in einer vielfältigen Gemeinschaft diese Vielfalt aufzuzeigen.

00:10:49: Und ich habe mich deshalb entschieden, immer mal wieder mit kirchlichen ExponentInnen

00:10:55: und Gemeinschaften zusammenzuarbeiten, weil ich glaube, dass das der Weg ist, um...

00:11:03: Queeren Menschen die Spaces, die Räume zu ermöglichen, in denen sie sich wohlfühlen.

00:11:09: Ich glaube nicht, dass die Lösung ist, dass queere Menschen,

00:11:12: die von der Kirche enttäuscht wurden, von ihrer Gemeinde enttäuscht wurden,

00:11:15: austreten und atheistisch weiterleben.

00:11:20: So wie mir das berichtet wird, führt das zu mehr Elend, nicht zu weniger.

00:11:26: Entsprechend versuche ich, meinen Beitrag zu leisten, dass Menschen,

00:11:30: die nicht der Geschlechtertradition entsprechen, weiterhin Räume finden innerhalb

00:11:34: der Kirche, in denen sie sich wohlfühlen.

00:11:37: Ich habe noch eine Frage zum Thema Kirche an dich. Und zwar,

00:11:39: gibt es für dich ein Highlight in der Zusammenarbeit mit Kirche,

00:11:43: so irgendwie ein besonders toller Moment?

00:11:45: Ich durfte schon mehrmals Predigten halten.

00:11:51: Und das ist schon nicht nur als Aktivität sehr schön, sondern das Vertrauen,

00:11:58: das mir damit gegeben wird.

00:11:59: Und die Menschen, die mir dann zuhören, die eben sonst mehr mit Kirche und weniger

00:12:04: mit Queers zu tun haben, das ist jedes Mal sehr berührend.

00:12:10: Und es ist jedes Mal wieder eine Konfrontation mit einer Welt,

00:12:15: mit der ich wirklich nicht vertraut bin. Mit Predigten.

00:12:19: Jedenfalls nicht mit Predigten, die auch tatsächlich so genannt werden.

00:12:23: Eigentlich gibt es ja auch viele politische Reden, die ein bisschen predigt

00:12:27: sind. Und einige Predigten, die auch politische Reden sind.

00:12:32: Da überschneidet sich das Ganze immer wieder, denke ich. Unsere Grundfrage heute

00:12:37: ist, wieso wir uns überlegen,

00:12:41: als Gesellschaft mit queeren Themen auseinandersetzen sollten.

00:12:44: Und du hast im Vorgespräch sogar gesagt, dass du glaubst, dass nicht nur queere

00:12:49: Menschen davon profitieren, wenn wir über LGBTIQ-Themen sprechen und Aufklärung machen.

00:12:56: Was meinst du damit? Was bringt es unserer Gesellschaft, dass wir dem Thema Raum geben?

00:13:00: Ich glaube tatsächlich nicht, dass nur queere Menschen davon profitieren,

00:13:05: weil es hier um eine wunderschöne und wichtige Frage geht, nämlich, wer bin ich,

00:13:12: wer sind meine Mitmenschen, wie empfinden wir Identität und Anziehung.

00:13:17: Das sind Fragen, die sich jeder Mensch stellen sollte und die Antworten zeigen

00:13:23: oftmals auf, dass Menschen sehr viel vielfältiger sind, wie wir uns es oft vorstellen.

00:13:29: Ich glaube, dass es für jede Person gesund ist, sich mit der eigenen Anziehung auseinanderzusetzen.

00:13:34: Zu wem fühle ich mich, auf welche Arten hingezogen? Wie unterscheiden sich diese

00:13:39: Formen von Anziehung? Welche Worte wähle ich dafür?

00:13:43: Und wie ordne ich diese Anziehung ein innerhalb von dem, was als normal gilt

00:13:48: und was als abnormal gilt?

00:13:50: Und diese Fragen, die betreffen eben nicht nur queere Menschen.

00:13:54: Diese Fragen kann sich jeder Mensch stellen und führen letztendlich dazu,

00:13:59: dass wir als Gemeinschaft besser, empathischer und liebevoller miteinander funktionieren

00:14:04: können. Denn Anziehung ist ja nicht nur rein sexuell oder auch nur rein romantisch.

00:14:09: Anziehung heisst ja auch, mit wem möchte ich zusammenarbeiten,

00:14:13: mit wem möchte ich mich verbünden, mit wem möchte ich befreundet sein, wer interessiert mich.

00:14:19: Es gibt so viele Formen von Anziehung. Und es ist in meinen Augen ein komplett

00:14:23: unterschätztes und doch eigentlich so spannendes Thema.

00:14:27: Wie würdest du denn sagen, wie sollen wir an das Thema herangehen?

00:14:30: Wie kann man sich mit dem Thema Anziehung beschäftigen als Person,

00:14:35: egal ob queer oder nicht?

00:14:38: Ich glaube, dass es tatsächlich gar nicht so ein schlechter Anfang ist,

00:14:41: sich mit queeren Themenfeldern an das Thema Anziehung anzunähern,

00:14:48: weil es eben gerade queere Menschen sind, die darüber reflektieren.

00:14:52: Auch feministische Literatur hat mir sehr geholfen, mehr über Anziehung nachdenken

00:14:57: zu können, mehr darüber zu lernen.

00:15:00: Bücher wie «Radikale Zärtlichkeit» von Jada Kurt zum Beispiel.

00:15:04: Ein Themenfeld, das mir wahnsinnig viel beigebracht hat, ist das Themenfeld

00:15:09: der Asexualität und Aromantik.

00:15:12: Das sind zwei Spektren, auf denen ich mich nicht verorte und genau deshalb,

00:15:17: weil sie dieser Annahme, dass wir alle sexuelle Anziehung und romantische Anziehung

00:15:22: empfinden, nicht entsprechen, zeigen sie auf,

00:15:25: wo unsere traditionellen Sichtweisen eigentlich liegen und welche selbstverständliche

00:15:30: Annahmen wir treffen darüber,

00:15:33: wer welche Anziehung trifft.

00:15:36: Das finde ich zwei Themenfelder, die

00:15:37: sich sehr gut eignen, um diese ganzen Normalitäten mal zu hinterfragen.

00:15:42: Die Normalitäten geben uns aber auch Halt. Es gibt die Angst,

00:15:45: dass man mit Gender-Ideologie, Frühsexualisierung von Kindern,

00:15:49: den gesellschaftlichen Kitt auflöst und das, was unsere Gesellschaft Halt gibt,

00:15:53: diese Struktur. Wie stehst du zu dieser Aussage oder zu diesen Ängsten?

00:15:56: Wie reagierst du darauf, wenn du damit konfrontiert bist?

00:16:00: Das mit der Frühsexualisierung ist ein sehr verbreitetes und manchmal auch bewusst

00:16:06: verbreitetes Missverständnis.

00:16:08: Es geht beim Thema Anziehung erstmal überhaupt nicht nur um Sexualität.

00:16:12: Und beim Thema Sexualität geht es ja auch bei weitem nicht nur um Sex.

00:16:16: Es geht ja eben darum, in wen wir uns verlieben, zu wem wir uns hingezogen fühlen,

00:16:20: eben nicht nur auf romantische und sexuelle Weise.

00:16:23: Die Sexualisierung, die kommt eigentlich aus diesem Vorwurf heraus.

00:16:27: Ich und viele queere AktivistInnen, die meisten sprechen sich eher dafür aus,

00:16:33: dass kein Mensch sexuell sein muss, sondern es geht um Selbstbestimmung.

00:16:39: Es geht darum, dass jeder Mensch sich selbst sein darf.

00:16:44: Beispielsweise, in wen er sich verliebt. Mir geht es in meinem privaten Fall

00:16:49: darum, dass ich mit meiner Partnerin zusammenleben darf und die gleichen Rechte

00:16:53: habe wie alle anderen auch.

00:16:56: Das hat unglaublich wenig mit Sex zu tun. Es hat interessanterweise erst dann

00:16:59: mit Sex zu tun, wenn Leute uns mit diesem Vorwurf konfrontieren.

00:17:03: Und dass da Kinder ins Spiel gebracht werden, wird natürlich sehr oft als Argument

00:17:09: verwendet, um Leute gegen uns aufzubringen.

00:17:13: Und es wird verwendet, weil, glaube ich, nicht klar ist, dass es auch darum

00:17:18: geht, Kindern Selbstbestimmung beizubringen. Selbstbestimmung über ihre eigene

00:17:22: Identität und Selbstbestimmung, wer ihnen nahe kommen darf und wer nicht.

00:17:26: Das ist ein unglaublich wichtiges Thema, das eigentlich kein queeres Thema ist,

00:17:31: sondern ein allgemeines Thema, das wir uns als Gesellschaft zu Herzen nehmen müssen.

00:17:37: Es ist eigentlich interessant, dass so Consent und Selbstbestimmung den Körper

00:17:41: selber steuern, wer den anfasst.

00:17:43: Ich glaube, das sind Themen, die in unserer Community sehr stark diskutiert

00:17:47: werden und von denen ich zum Beispiel und auch mein Neffe jetzt in einem konkreten

00:17:51: Fall sehr profitiert haben.

00:17:52: Der ist neun Jahre alt, der hat noch gar nichts mit Sexualität am Hut,

00:17:57: aber er umarmt nicht gerne andere Menschen.

00:18:00: In unserer Familie und in der erweiterten Verwandtschaft ist es aber ziemlich

00:18:04: normal, dass man sich zum Hallo sagen umarmt oder zum Danke sagen.

00:18:08: Und ich habe gemerkt, der macht das einfach nicht gerne und das ist doch ein

00:18:11: Thema, das ich eben aus der Community kenne.

00:18:13: Dann habe ich meinem neunjährigen Neffen gesagt, du, ich habe dich total gerne

00:18:17: und ich umarme dich gerne, aber nur, wenn du mich auch umarmen willst.

00:18:21: Ich will, dass du mir genauso Hallo sagst, wie es für dich stimmt und wie du dich wohlfühlst.

00:18:26: Und seither gibt es eigentlich immer im Rahmen unserer Begegnung eine Umarmung,

00:18:31: meistens am Schluss und die kommt immer von Herzen.

00:18:35: Und ich finde das total schön, dass er für sich wirklich...

00:18:38: Gelernt hat, mir die Hand hinzustrecken, wenn er gerade eben nicht eine Umarmung

00:18:42: will, wenn er diese Nähe gerade nicht brauchen kann.

00:18:44: Und darum denke ich, genau wie du sagst, wir können von diesen Diskursen in

00:18:48: anderen Bereichen auch profitieren.

00:18:50: Das ist eine sehr, sehr schöne Geschichte und sie zeigt auch auf,

00:18:54: dass viele vermeintlich queere Forderungen eigentlich die ganze Gesellschaft betreffen.

00:19:00: Ich glaube, das, was viele Menschen irritiert an LGBTI-Menschen und unseren

00:19:07: Forderungen ist, dass wir damit sehr viele Tabus aufbrechen,

00:19:11: nämlich über Themen wie Anziehung sprechen.

00:19:14: Nicht Anziehung für alle, unter allen fordern, sondern darüber sprechen,

00:19:19: dass sie überhaupt existiert und so Normen hinterfragen, wie jetzt das Beispiel

00:19:24: mit den Umarmungen, die ganz üblich sind, anstatt dass wir anerkennen,

00:19:29: dass da Bedürfnisse sehr unterschiedlich sind.

00:19:31: Du hast vorhin gesagt, dass oft auch wir queeren Menschen ziemlich stark sexualisiert

00:19:35: werden von der Gesellschaft und es zeigt sich aus meiner Sicht auch in den Medien.

00:19:39: Zum Beispiel, ich weiß nicht, ob du die Serie Love, Simon kennst und ich meine,

00:19:44: da ging es ja eigentlich, die erste Staffel war noch okay, da geht es um sein

00:19:47: Coming Out und seine Selbsterkenntnis und in der zweiten Staffel geht es fast

00:19:51: nur noch darum, dass er und sein Freund Sex haben.

00:19:54: Das hat mich total gestört, weil die Realität von queeren Menschen ist ja überhaupt

00:19:59: nicht, dass unser Alltag sich nur um Sex dreht, sondern es gibt ganz viele andere Sachen.

00:20:04: Und das heißt ja gar nicht, dass es schlimm ist, wenn man viel Sex hat oder

00:20:08: mit vielen verschiedenen Menschen Sex hat. Um diese Wertung geht es mir auch nicht, aber...

00:20:13: Ich habe das Gefühl, dass die Leute uns oft ein bisschen darauf reduzieren,

00:20:16: dass es sich um das Thema Sex dreht.

00:20:20: Wie nimmst du das wahr? Auch vielleicht in dem, wie Interviews geführt werden

00:20:23: mit dir oder Menschen auf dich zukommen im Alltag?

00:20:26: Ja, auf jeden Fall. Und das zeigt

00:20:28: sich eigentlich bei so gut wie jeder Ausprägung von queerer Identität.

00:20:33: Also sei es bei schwulen Männern, sei es bei lesbischen Frauen,

00:20:38: sei es bei Transmenschen oder auch bei bisexuellen Menschen wie mir.

00:20:42: Viele erste Assoziationen und Fragen drehen sich um das Sexleben und es sind

00:20:49: Fragen in einem Mass von Intimität, wie ich Menschen, die nicht queer sind,

00:20:54: niemals begegnen würde.

00:20:56: Nicht, dass es mich nicht wundert nehmen würde, vielleicht ist es auch mal der

00:20:59: Fall, aber es ist halt einfach nicht anständig und nicht freundlich.

00:21:03: Ich glaube, diese Sexualisierung kommt schon sehr stark von aussen.

00:21:08: Ich erinnere mich, dass eines der ersten Porträts, das über mich geschrieben

00:21:11: wurde, als ich Geschäftsleiterin der Lesbenorganisation wurde,

00:21:15: diesen Fehler genau auch gemacht hat.

00:21:16: Also der Text, den durfte ich gegenlesen und der war prima.

00:21:20: Und es ging kurz auch darum, dass ich als bisexuelle Frau sehr wohl auch Geschäftsführerin

00:21:25: der sogenannten Lesbenorganisation sein kann. Das ist mir auch wichtig.

00:21:30: Und der Titel wurde noch nicht von der Journalistin selbst gesetzt,

00:21:34: sondern von irgendwem in der Redaktion.

00:21:35: Und der Titel, der hiess dann einfach «Nach Feierabend schläft sie auch mit Männern».

00:21:41: Im Text ging es überhaupt nicht darum, was ich nach Feierabend mache.

00:21:45: Im Gegenteil, es stand sogar, dass ich in einer Beziehung bin mit einer Frau.

00:21:49: Derselben Frau, mit der ich immer noch in einer Beziehung bin.

00:21:51: Das ist sieben Jahre her, diese ganze Sache.

00:21:53: Aber da gab es das Bedürfnis, meine sexuelle Orientierung zu einem sexuellen Thema zu machen.

00:22:03: Ohne mein Einverständnis. Ich bin nicht zu diesem Interview hingegangen und

00:22:07: habe über mein Sexleben geredet.

00:22:08: Das mache ich nicht in der Öffentlichkeit. Ich habe auch kein Interesse daran.

00:22:12: Das ist meine Privatsache.

00:22:14: Das ist tatsächlich etwas, was immer wieder von aussen kommt.

00:22:17: Und das Paradoxe daran ist ja, indem wir uns dagegen verteidigen,

00:22:24: greifen wir die Sexualisierung wieder auf.

00:22:26: Wir kommen gar nicht drum herum. Und das ist ein Aspekt, wo uns wieder diese

00:22:30: Selbstbestimmung weggenommen wird.

00:22:32: Ich konnte nie selbst bestimmen, wie viel ich über meine Sexualität rede,

00:22:36: weil ich zumindest Vorwürfe darüber abweisen muss.

00:22:42: Es ist ja eigentlich wirklich absurd, dass man durch diesen Vorwurf gerade selber da reingebracht wird.

00:22:50: Du hast erwähnt, dass eben Menschen oft, wenn sie queere Menschen kennenlernen,

00:22:54: so mit sexuellen Fragen auch kommen.

00:22:57: Und ich glaube, wir beide sind

00:22:59: neugierige Menschen. Mich persönlich interessieren solche Themen enorm.

00:23:03: Aber ich reiße mich zusammen und frage eben nicht, wenn ich eine Person nicht gut kenne.

00:23:08: Und es ist mega schön, wenn Leute Interesse haben an queeren Lebensrealitäten.

00:23:13: Aber es gibt teilweise ein bisschen schwierigen Umgang damit,

00:23:16: wenn dann die Leute einen so behandeln, als ob man Google wäre.

00:23:19: Und was würdest du dir wünschen von Menschen, die nicht queer sind,

00:23:23: wenn sie in Kontakt mit dir kommen?

00:23:25: Oder was glaubst du auch, was würde der Community helfen?

00:23:28: Was braucht die Community von Allies, von Menschen, die selbst nicht queer sind,

00:23:31: aber sich für uns interessieren?

00:23:33: Also diese Neugierde, die ist ja ein riesiges Geschenk und zum Glück gibt es

00:23:37: ganz viele verschiedene Quellen, wo man diese Neugierde stillen kann,

00:23:40: bis ins hinterletzte Detail.

00:23:42: So viele Videos und Podcasts und Bücher und Dokumentationen,

00:23:46: egal in welche Richtung die Neugierde geht, es gibt gute, solide Wege, sie zu stillen.

00:23:53: Und wenn es dann tatsächlich mal um die Neugierde geht gegenüber eines Mitmenschen.

00:23:57: Dann finde ich es gar nicht so schlecht, mal eine Frage zu stellen wie,

00:24:01: wie gerne redest du über deine queere Identität?

00:24:04: Ich wäre mega neugierig, aber wie wohl ist dir mit dem Thema?

00:24:07: Und dann kann die andere Person auch immer sagen, nein, lieber nicht.

00:24:12: Oder aber merci fürs Fragen, ja, stell mal.

00:24:15: Du zeigst dem Gegenüber damit auch, dass es nicht selbstverständlich ist, dass du es ausfragst.

00:24:22: Über diesen Aspekt ihrer Identität.

00:24:25: Das erinnert mich an eine Situation, die ich in der Armee erlebt habe.

00:24:28: Ein Kamerad von mir wusste, dass ich trans bin. Er hat mich aber nie darauf

00:24:32: angesprochen, bis wir zu zweit unterwegs waren auf einem Orientierungslauf.

00:24:36: Und dann hat er gesagt, du, wann ist für dich ein guter Moment,

00:24:39: um über deine Geschlechtsidentität zu sprechen?

00:24:42: Das hat mir so gut getan, weil ich wusste die ganze Zeit, als ich da war,

00:24:45: nicht, wie soll ich mit dem Thema umgehen?

00:24:47: Darf ich es ansprechen? Ist es eher nicht erwünscht oder kommt das komisch an?

00:24:51: Und dadurch, dass er gefragt hat, hatte ich wie so auch diesen Moment,

00:24:55: wo ich gemerkt habe, ah, ich darf darüber reden.

00:24:57: Und das war das erste Mal in der Armee, wo ich in Ruhe duschen konnte,

00:25:00: als ich dann mit ihm in der Dusche stand, weil ja ein Duschen für mich einfach

00:25:04: ein Coming Out ist, weil mein Körper halt mich outet.

00:25:06: Und ja nicht geoutet war, aber dadurch, dass wir dann darüber gesprochen hatten,

00:25:10: wurde das total entspannt und wir haben in aller Ruhe im gleichen Raum geduscht und es war okay.

00:25:15: Es hat mich so berührt, dass er eben diese Frage gestellt hat, wann ist es gut für dich?

00:25:20: Und nicht, ich hätte jetzt gerade Interesse und ich frage jetzt alle tausend

00:25:24: Fragen, die sind ja alle legitim grundsätzlich, aber die Art und Weise und der

00:25:28: Moment kann manchmal ein bisschen schwierig sein. Er hat dir damit...

00:25:33: Selbstbestimmung zurückgegeben über das Thema. Das hat er mega gut gemacht.

00:25:37: Das ist eigentlich eine Gabe, die man sicher haben sollte, wenn man mit Menschen

00:25:40: zu tun hat, Gesprächsbereich.

00:25:42: Und ich wünschte sie mir auch ein bisschen mehr allgemein in unserer Gesellschaft,

00:25:45: dass wir uns überlegen vielleicht, was löst diese Frage, die ich jetzt gerade

00:25:49: stelle, bei meinem Gegenüber aus?

00:25:51: Oder dass man auch offen ist, sich korrigieren zu lassen. Ich weiß nicht,

00:25:54: wie du das erlebst, wenn du jemandem sagst, hey, ich mag gerade nicht über die

00:25:57: Frage sprechen. Was sind da so Reaktionen, die kommen?

00:26:00: Also die Reaktion, die ich mir wünsche, kommt eigentlich ziemlich selten,

00:26:03: nämlich danke, dass du mir das sagst.

00:26:06: Also wenn ich in irgendeiner Form abgewiesen werde, wenn mir irgendwer die Grenzen

00:26:09: aufzeigt und sagt, hey, darüber mag ich jetzt echt nicht reden,

00:26:12: dann ist meine Standardantwort danke, dass du mir das sagst,

00:26:15: weil es ja irgendwie auch etwas braucht, um diese Grenze zu setzen.

00:26:19: Leute fangen viel eher an, sich zu verteidigen und zu erklären,

00:26:23: wie sie dazu gekommen sind, mir diese Fragen zu stellen.

00:26:26: Und ich verstehe das, diesen Impuls habe ich auch, wenn mir jemand sagt,

00:26:29: dass ich gerade zu weit gegangen bin.

00:26:31: Aber es geht dann darum, um eben nicht diesem Impuls zu folgen,

00:26:34: sondern erstmal Dankbarkeit zu verspüren für die Grenze, die in einem gesetzt wurde.

00:26:38: Ich glaube, was wir in all diesen Gesprächen viel zu wenig machen,

00:26:41: auch wenn wir sehr neugierig sind und nicht sicher sind, ob wir jetzt da wahnsinnig

00:26:46: neugierige Fragen stellen dürfen, ist unsere eigene Überforderung als solche erkennen und benennen.

00:26:53: Eben mit zu sagen, du, ich bin gerade überfordert damit, ob ich dir überhaupt

00:26:56: Fragen dazu stellen darf oder nicht, das macht mich fast ein bisschen nervös.

00:26:59: Ich habe das bei vielen Themen, Bei Themen, die mich zwar wundern nehmen,

00:27:03: aber in denen ich nicht sattelfest bin. Zum Beispiel beim Thema Behinderung habe ich das.

00:27:07: Und je mehr ich versuche, mich selbst zurückzunehmen, desto mehr schränke ich

00:27:12: mich in meiner Neugierde ein.

00:27:14: Das heisst, ich kann meinem Gegenüber auch einfach sagen, dass ich gerade überfordert

00:27:20: bin und dann nachfragen, was wir damit anstellen.

00:27:24: Diese Begriffe Überforderung, Neugier und Überforderung und Ablehnung,

00:27:29: die haben in unserem Vorgespräch auch eine Rolle gespielt, werden gleich noch

00:27:32: genauer darauf eingehen.

00:27:33: Ich erlebe auch, dass Überforderung zu Sprachlosigkeit führt,

00:27:37: dass Menschen sich gar nicht erst trauen, eine Frage zu stellen oder irgendwas

00:27:42: zu sagen, weil sie das Gefühl haben, so oder so trete ich in den Fettnapf.

00:27:46: Was rätst du Menschen, die eben dieses Gefühl haben und dadurch ganz still werden?

00:27:50: Wie kann man da rauskommen? Ich kenne das Phänomen von mir selbst auch.

00:27:54: Und ich glaube, auch da kann es was bringen, zu benennen, was einem gerade aus der Ruhe bringt.

00:28:00: Zu benennen, ich bin mir nicht sicher, ob das das richtige Wort ist.

00:28:04: Aber, und es dann mal auf den Tisch zu legen und nachfragen und offen sein dafür.

00:28:10: Was das Gegenüber dann sagt oder halt korrigiert.

00:28:13: Und halt auch einfach neugierig sein und im richtigen Moment mal kurz in der

00:28:18: Suchmaschine die Begriffe eingeben, dann geht das mit der Zeit auch besser.

00:28:22: Ich bin sehr überzeugt davon, dass wir alle intuitiv unterscheiden können,

00:28:29: ob ein Mensch gerade etwas Falsches sagt und das mit besten Absichten macht

00:28:33: oder ob ein Mensch gerade etwas Falsches sagt und rücksichtslos und verletzend ist.

00:28:38: Wenn mein Mitmensch irgendeinen Begriff verwendet, der veraltet ist und dadurch

00:28:42: abwertend, dann spüre ich sehr genau, ob er gerade sein Bestes gibt oder ob

00:28:48: er gerade rücksichtslos ist.

00:28:50: Und wenn er gerade sein Bestes gibt, dann ist es ja auch voll nicht schlimm,

00:28:53: dass er gerade ein Wort verwendet hat, das er vielleicht nicht verwenden sollte.

00:28:58: Dann sage ich halt nicht, wie man es heute sagt und dann fahren wir weiter.

00:29:03: Und auch hier, ich glaube, es ist wesentlich in solchen Situationen Dankbarkeit

00:29:09: zu verspüren anstatt Scham.

00:29:11: Denn Scham macht uns still. Scham schränkt uns ein.

00:29:14: Hingegen dankbar zu sein dafür, dass wir dazulernen können, das macht auf.

00:29:19: Scham und Angst haben aus meiner Erfahrung auch manchmal einen Zusammenhang mit Wut.

00:29:23: Ein Format von dir heißt Hassig am Mittwoch, also für alle Deutschen wütend am Mittwoch.

00:29:28: Und ich frage mich persönlich immer wieder im Gespräch mit Menschen,

00:29:32: wie viel Wut braucht es und wie viel Verständnis braucht es,

00:29:35: weil ich das Gefühl habe, dass beides wertvoll ist.

00:29:37: Wir haben jetzt ganz viel über das Thema gesprochen, Verständnis zu haben und

00:29:40: du sprichst an, dass eigentlich nicht nur queere Menschen gegenüber nicht queeren

00:29:45: Menschen Verständnis und irgendwie Wohlwollen haben sollten.

00:29:48: Im Zuhören und eben mal davon ausgehen, dass die Person das nicht böse meint,

00:29:53: sondern es versucht, aber gleichzeitig auch,

00:29:56: Von nicht queeren Menschen gegenüber queeren Menschen. Also es geht in beide Richtungen.

00:30:00: Und gleichzeitig glaube ich auch, dass eben Wut auch eine Kraft hat und eine wichtige Kraft ist.

00:30:05: Aber die schwierige Frage ist, wie bringen wir das in ein gutes Gleichgewicht,

00:30:10: sodass wir nicht Menschen abschrecken, bevor sie überhaupt Fragen stellen können,

00:30:15: bevor wir mit ihnen in Beziehung treten können, aber gleichzeitig auch mal sagen

00:30:19: können, es geht jetzt einfach zu weit. Das ist nicht mehr okay.

00:30:23: Hast du für dich da eine Antwort? Wort? Mir hat es sehr geholfen,

00:30:28: zwei Dinge über Wut zu lernen.

00:30:31: Erstens, Wut an sich hat eine Aussagekraft. Dass ein Mensch wütend ist, hat eine Aussagekraft.

00:30:39: Unabhängig vom Inhalt, der auch freundlich gesagt werden kann,

00:30:43: ist es lohnenswert, sich zu fragen, woher kommt die Wut dieser Person oder die Wut von mir selber.

00:30:50: Und das Zweite ist, Wut als Gefühl ist dazu da, uns aufzuzeigen,

00:30:56: wann eine Grenze überschritten worden ist.

00:30:58: Diese Erkenntnis hat mir sehr geholfen, meine eigene Wut zu verstehen und die meiner Mitmenschen.

00:31:05: Wenn ich ein Wort falsch sage und mein Gegenüber wird wütend,

00:31:09: dann hat diese Wut nicht primär mit mir zu tun, sondern sie hat die Aussagekraft,

00:31:14: dass dieser Mensch schon ganz viel verletzt wurde innerhalb dieses Themenfelds.

00:31:18: Und wenn ich das erkenne, kann ich mehr Empathie gegenüber der Wut meines Mitmenschen aufbauen.

00:31:25: Das heisst nicht, dass ich mir alles gefallen lassen muss.

00:31:27: Das heisst, dass ich ein besseres Verständnis aufbauen kann gegenüber wütenden

00:31:31: Teilen von Dialogen und gegenüber meiner eigenen Wut.

00:31:36: Du stehst ja in der Öffentlichkeit auf vielfache Art und Weise,

00:31:40: wenn wir genau hinschauen,

00:31:41: eher neuer als Politikerin auf grosser Bühne, dann aber auch als Aktivistin,

00:31:46: als Autorin, als Kolumnen-Schreiberin, also so ein ganz breites Spektrum.

00:31:51: Heute warst du gerade in einer Hochschule und hast einen Vortrag gehalten.

00:31:55: Du wirst, da bin ich mir ziemlich sicher, oft auch mit dabei.

00:31:58: Aussagen konfrontiert, die vielleicht manchmal nicht böse gemeint sind,

00:32:02: aber verletzend, aber manchmal auch mit solchen, die wirklich gegen dich gemeint

00:32:07: sind, aufgrund von deinen jüdischen Wurzeln, aufgrund deiner Sexualität,

00:32:10: aufgrund dessen, dass du eine Frau bist und das einfach in unserer Gesellschaft

00:32:13: einen anderen Wert hat, eine Frau zu sein, als ein Mann zu sein.

00:32:16: Was tut denn dir gut darin? Wie kannst du immer wieder dorthin zurückkommen,

00:32:21: wo du, ich sag jetzt mal, konstruktiv mit der Wut umgehen kannst,

00:32:24: wo du nicht geleitet bist es einfach von der Aggression oder von.

00:32:29: Enttäuschung, sondern das brauchen kannst, um weiterzukommen.

00:32:33: Was mir sehr hilft bei dem Ganzen ist, zu verstehen, was abgeht.

00:32:37: Ich lese sehr gerne Bücher über genau all diese Phänomene, die wir selbst passieren.

00:32:44: Also nicht nur die unterschiedlichen Diskriminierungsformen,

00:32:47: sondern auch, was es heisst, in der Öffentlichkeit zu stehen oder Hassnachrichten

00:32:51: zu erhalten oder über Diskussionskulturen, psychologischen Aspekte von so etwas

00:32:56: wie wie Wut oder Ohnmacht.

00:32:58: Überhaupt zu verstehen, was

00:32:59: da um mich herum passiert, holt mich zu einem Teil aus der Ohnmacht raus.

00:33:03: Und dann braucht es auch einfach eine Resilienz, die nicht davon kommen kann,

00:33:10: dass ich mich jeden Tag kaputt arbeite.

00:33:12: Ich gehöre zu den Menschen, die das Privileg haben, überhaupt sich Freizeit leisten zu können.

00:33:18: Das können ganz viele Menschen nicht, unter anderem in der Schweiz.

00:33:21: Gleichzeitig leben wir in einer Kultur, die das Überarbeiten sehr glorifiziert. Das mache ich nicht.

00:33:26: Und um überhaupt resilient genug zu sein, damit umzugehen, wie die Öffentlichkeit

00:33:30: mit mir umspringt, muss ich Kraft tanken.

00:33:35: Diese Kraft kann ich nicht tanken, wenn ich mich jeden Tag selbst ausbeute.

00:33:39: Ich vermute mal, ich muss da auch Alternativen finden zur Spiritualität,

00:33:43: als Mensch, der selbst keine spirituellen Rituale kennt, noch nicht,

00:33:47: jedenfalls nicht für mein eigenes Leben.

00:33:49: Und dann sind das ganz viele Dinge, die sehr wenig vor Mikrofonen,

00:33:53: Kameras oder anderen Formen der Öffentlichkeiten stattfinden.

00:33:58: Dinge, die dann mir persönlich gut und Dinge, die vielleicht trivial erscheinen.

00:34:02: Und es sind sehr viele Freundschaften. In der Öffentlichkeit zu stehen,

00:34:06: kann immer wieder den Nachteil haben, dass es ein bisschen entmenschlichend ist.

00:34:11: Manchmal werde ich eher behandelt wie ein Pokémon, als wie ein Mensch.

00:34:17: Das tut mir nicht immer gut. Meistens tut es mir nicht gut.

00:34:20: Und dann tut es besonders gut, Zeit zu verbringen mit Menschen,

00:34:24: für die ich noch nie ein Pokémon war und für die ich es auch nie sein werde

00:34:27: und für die mein Vorname im Zusammenhang mit meinem Nachnamen kein Markenname

00:34:32: ist, sondern einfach mein Name.

00:34:34: Das ist unglaublich wichtig in meinem Alltag.

00:34:36: Du hast vorhin das Thema Überforderung, Ablehnung und Überforderung und Neugier

00:34:43: erwähnt. Und ich fand das so schön, als du das am Telefon gesagt hast.

00:34:46: Und das begleitet mich seither diese Aussagen immer wieder und ich erwähne es

00:34:50: immer wieder in Gesprächen.

00:34:51: Darum will ich, dass alle Zuhörenden das auch nochmal hören.

00:34:54: Und zwar ging es darum, ich habe dich gefragt, wann müssen wir nicht mehr über

00:34:58: queere Themen sprechen?

00:34:59: Und dann hast du eben gesagt, dass du gar nicht glaubst, dass es darum geht,

00:35:03: dass wir nicht mehr darüber sprechen müssen, sondern dass sich etwas verändert

00:35:05: darin, wie wir es machen.

00:35:07: Grundsätzlich glaube ich, ist schon mal nicht das Ziel, nicht mehr über queere

00:35:10: Themen zu sprechen, weil queere Themen etwas sehr Schönes sind.

00:35:13: Das geht manchmal vergessen.

00:35:15: Ich will für immer über queere Themen sprechen, weil es mich sehr glücklich

00:35:18: macht, queer zu sein. Und das andere ist, das, was sich verändern soll,

00:35:22: ist nicht, dass wir nicht mehr über queere Themen sprechen müssen,

00:35:25: sondern wie wir mit unserer Überforderung umgehen.

00:35:27: Es wird ja oft diskutiert, ob queer sein eine Entscheidung ist oder nicht.

00:35:32: Und ich glaube, die eigentliche Entscheidung ist die, bin ich von einem Phänomen

00:35:37: überfordert und lehne es deshalb ab oder bin ich von einem Phänomen überfordert

00:35:42: und begegne dieser Überforderung mit Neugierde,

00:35:45: vielleicht sogar mit liebevoller Neugierde. Vielleicht auch mit irritierter Neugierde.

00:35:49: Aber nehme ich es an mit Offenheit oder lehne ich es ab?

00:35:53: Und das ist eine Entscheidung.

00:35:55: Wir entscheiden nicht, ob uns etwas überfordert. Wenn etwas neu ist,

00:36:00: wie zum Beispiel, dass sich ein Mitmensch outet, dann kann das schon mal etwas

00:36:04: bei uns durcheinander bringen.

00:36:06: Was wir dann machen in diesem Durcheinanderzustand, das ist das, was zählt.

00:36:09: Und ich glaube, wir alle können die Entscheidung treffen, uns zu informieren

00:36:13: und offen zu sein für die Möglichkeit, dass wir dazulernen.

00:36:18: Ich glaube, das zeigen ja auch viele Geschichten von gerade älteren Menschen,

00:36:21: die in einer anderen gesellschaftlichen Zusammensetzung aufgewachsen sind.

00:36:25: Mein Großvater hat mir mal erzählt, das erste Mal habe er ein Transvestit gesehen,

00:36:31: hier in Zürich im Niederdörfli.

00:36:33: Für ihn als jungen Erwachsenen, Mann, das wäre ein Erlebnis gewesen.

00:36:38: Und wenn ich mir denke, dass mein Großvater heute ganz klar für die Ehe für

00:36:44: alle abgestimmt hat und sogar gegen die AHV-Reform,

00:36:48: weil er gesagt hat, es ist wichtig, dass wir nicht queeren Menschen diesen Weg versperren,

00:36:53: dass sie irgendwann heiraten können.

00:36:55: Obwohl er ganz persönlich von dieser Ehestrafe betroffen ist.

00:37:00: Und ich glaube, solche Geschichten zeigen eben, wie du sagst,

00:37:03: man kann entscheiden, wie geht man damit um und man kann auch vielleicht Wege

00:37:07: machen, ohne dass es jetzt per se zwingend ist.

00:37:10: Und ich finde da aber auch eine schwierige Frage persönlich.

00:37:13: Kann man bei einer queerfeindlichen oder queerablehnenden Haltung mit gutem

00:37:18: Gewissen bleiben? Ich bringe ein ganz konkretes Beispiel.

00:37:21: Ich habe mit einem Pastor zu tun, den ich schätze, mit dem ich spannende Gespräche

00:37:25: habe und der kommt aus einer Kirche, wo ganz klar gesagt wird,

00:37:29: Homosexualität ist Sünde.

00:37:30: Das ist einfach so. Und er hat mich dann aber gefragt, hey, gibt es irgendeine

00:37:34: Möglichkeit, dass wir bei der Haltung bleiben, dass das Sünde ist und dass man

00:37:38: das nicht leben darf und trotzdem wirklich glaubwürdig und ernsthaft liebevoller

00:37:43: mit queeren Menschen umgehen können.

00:37:45: Und in mir drin hat alles geschrien, zu der Frage kann ich nur ein Nein antworten

00:37:50: und gleichzeitig habe ich gemerkt,

00:37:51: dass die Frage aus einer guten Intention herauskommt und eigentlich wirklich

00:37:54: aus dem Willen, ich will gut mit queeren Menschen umgehen und ich wie gemerkt

00:37:59: habe, wenn ich jetzt einfach Nein sage,

00:38:00: dann eis ich nur Brücken ab und es bringt auch nichts.

00:38:03: Und ich finde wie keine richtige Antwort auf diese Frage. Muss diese Gemeinde

00:38:07: ihre Meinung ändern zu queeren Themen, weil sonst ist sie einfach eine schlechte

00:38:11: Gemeinde sozusagen. Das ist eine komplexe Frage.

00:38:15: Was wir festhalten können, ist das direkte Resultat, wenn eine Gemeinde an sich

00:38:22: queerfeindlich bleibt.

00:38:23: Das direkte Resultat ist, dass queere Menschen sich dort nicht wohlfühlen,

00:38:29: dass sie entweder aus der Gemeinde austreten oder in der Gemeinde bleiben und sehr unglücklich sind.

00:38:35: Dieses Unglücklichsein, das hat Zahlen, das hat Statistiken.

00:38:40: Dieses Unglücklichsein äussert sich teilweise in Suizidraten und in Depressionsraten.

00:38:46: Das zu unterschätzen und dem nicht entgegenwirken zu wollen.

00:38:52: Ich kann mir nicht vorstellen, dass das christlichen Werten tatsächlich entspricht.

00:38:56: Das finde ich eine wichtige Grundlage, wenn wir über diese komplexe Frage reden.

00:39:00: Queer-Feindlichkeit, und sei es nur eine Haltung, nicht ein Gewaltakt mit physischer

00:39:06: Gewalt, Queerfeindlichkeit hat direkte Folgen jeden Tag auf Menschenleben. Das ist die Basis.

00:39:14: Und dann können wir uns fragen, welche Formen das ein respektvolles Miteinander annehmen kann.

00:39:21: Ich glaube nicht, dass ein respektvolles Miteinander ist, ein Leben lang bei

00:39:27: der Haltung zu bleiben, dass Homosexualität Sünde ist.

00:39:29: Ich glaube, ein respektvolles Miteinander kann sein, zu akzeptieren,

00:39:33: dass es ein langer Prozess sein kann, dann das aufzuweichen,

00:39:37: diese Haltung aufzuweichen.

00:39:39: Veränderung passiert nicht von heute auf morgen. Und ich glaube,

00:39:42: wir müssen allen Menschen die Zeit geben, ihre Haltungen aufzuweichen.

00:39:49: Und wie ist es in dir weitergegangen nach diesem ersten Nein, das du gespürt hast?

00:39:56: Ich habe geantwortet, dass ich darauf nicht antworten kann, so unmittelbar aus

00:40:01: dem Nichts, dass ich mir Gedanken machen muss und ich nicht weiß,

00:40:03: ob ich jemals eine Antwort darauf finde.

00:40:06: Und es bleibt nach wie vor, genau wie du sagst, ich habe diese Zahlen im Kopf,

00:40:11: ich weiß, welche Menschen zu mir in die Seelsorge kommen, was mir Menschen erzählen,

00:40:15: was für Leiden sie haben.

00:40:16: Gerade heute hat mir ein guter Freund erzählt, dass er nicht mehr gläubig ist

00:40:21: und ich weiß, was er mit Kirche erlebt hat und ich weiß, dass das ein großer

00:40:24: Teil davon ist, dass er diesen Glauben jetzt nicht mehr leben kann oder will.

00:40:28: Und auf der anderen Seite habe ich diesen befreundeten Pastor im Kopf,

00:40:33: den ich sehr schätze und von dem ich spüre, wie ernst es ihm ist und wie liebevoll

00:40:40: er mit Menschen umgeht und auch

00:40:41: mit queeren Menschen und da auch keinen Unterschied macht grundsätzlich.

00:40:44: Und ich komme wie nicht klar damit.

00:40:47: Ich finde keine Lösung, weil ich wie zwei Herzen in meiner Brust habe.

00:40:51: Und dann kommt noch dazu, dass ich theologisch klar die Haltung vertrete,

00:40:55: ich glaube Gott hat queere Menschen queer erschaffen und ich kann nicht glauben,

00:41:00: dass Gott was Schlechtes erschafft so grundsätzlich.

00:41:02: Und ich meine klar gibt es Menschen, die treffen schlechte Entscheidungen,

00:41:05: die verletzen Menschen auf allen Ebenen, die es gibt. Das ist für mich aber was anderes.

00:41:10: Ich glaube wirklich, dass queer sein, wie du sagst, was Schönes ist.

00:41:12: Ich glaube, es ist eine große Vielfalt.

00:41:14: Die Gott erschaffen hat oder die irgendwie entstanden ist auf dieser Welt,

00:41:18: die uns einfach glücklich machen kann, so wie es ganz viele Vielfalten gibt,

00:41:22: auch in anderen Bereichen.

00:41:23: Also ich glaube, mit der Frage werde ich noch länger schwanger sein,

00:41:26: aber ich bin sehr dankbar für deine Aussage, weil ich glaube wirklich,

00:41:29: dieses Bewusstsein, was es bedeutet für Menschen.

00:41:31: Dass wir ablehnend sind in unserer Gesellschaft, dass Transmenschen zum Beispiel

00:41:35: nicht geschützt sind durch den Diskriminierungsschutz,

00:41:38: dass intergeschlechtliche Menschen nicht geschützt sind vor Operationen,

00:41:43: die gar nicht medizinisch notwendig sind,

00:41:45: dass homosexuelle Menschen immer noch Diskriminierung erfahren,

00:41:49: weniger befördert werden, weil sie sich weniger gut zeigen können in ihrer Person bei der Arbeit.

00:41:54: Das sind alles Faktoren, die total wichtig sind und die wir nicht kleinreden dürfen,

00:41:59: genau bei anderen Themen wie Beeinträchtigungen oder Hautfarbe,

00:42:03: wo Menschen einfach Nachteile und physischen und psychischen Schaden haben,

00:42:07: aufgrund von dem, wie wir in der Gesellschaft damit umgehen.

00:42:10: Du hast mehrfach erwähnt und ich jetzt gerade auch, dass Queer sein was Schönes ist.

00:42:14: Was würdest du sagen, ist das Schönste daran, queer zu sein für dich persönlich?

00:42:19: Ich von mir selbst kann erstens sagen, dass ich sehr glücklich verliebt bin seit sieben Jahren.

00:42:25: Es ist etwas vom Schönsten, was mir je passiert ist.

00:42:27: Und es ist wahnsinnig schön, Teil einer Gemeinschaft zu sein,

00:42:32: wo wir alle uns selbst sein können. Das ist ein Mass an Freiheit,

00:42:36: das ich mich nicht mal zu wünschen getraut habe davor.

00:42:41: Und ich glaube nicht, dass diese Freiheit nur der queeren Gemeinschaft vorbehalten ist.

00:42:46: Ich glaube, das können alle Gemeinschaften erreichen und bedeuten für die Menschen,

00:42:51: die in ihnen drin sind. Was ist es für dich?

00:42:54: Ich glaube, es ist wirklich auch das. Ich durfte mich in den letzten Jahren,

00:42:58: ich habe mich 2015 vor neun Jahren geoutet und ich durfte so viel dazulernen,

00:43:03: wer ich bin und wer ich sein kann.

00:43:06: Also ich weiß noch anfangs, als sehr stark auch hinterfragt wurde von gewissen

00:43:10: Menschen, ob mein Transsein, also mein Mannsein wirklich ernst ist und ob ich

00:43:13: wirklich Mann bin und habe ich mich total maskulin sieben Tage in der Woche

00:43:16: Sport gemacht und pink nicht mal von Weitem angeschaut.

00:43:20: Und heute kann ich stolz sagen oder kann ich ganz entspannt sagen,

00:43:26: ja, ich schaue total gerne Liebesfilme. Es gibt Kritik an den Filmen,

00:43:30: aber ich schaue die manchmal total gerne und ich weine da total gerne dazu als Mann.

00:43:34: Und ich trage total gerne manchmal Nagellack, weil es mir gerade gefällt.

00:43:38: Nicht, weil ich nicht ein Mann bin, sondern weil das zu meiner Männlichkeit dazugehört.

00:43:42: Und ich finde diese Freiheit, auch wir sind wieder damit konfrontiert,

00:43:46: dass es für uns keine vorgefertigten Wege gibt oft.

00:43:49: Wie funktioniert eine Beziehung zwischen zwei Frauen oder wie funktioniert eine

00:43:54: Beziehung zwischen Menschen, die nicht nur eine Person lieben?

00:43:58: Wie funktioniert Geschlecht, wenn man zuerst mal ausbrechen muss daraus,

00:44:02: wie man zugeordnet wurde?

00:44:03: Und das ist eine totale Herausforderung, aber es gibt uns auch die Freiheit.

00:44:07: Dass man uns gar nicht vorwerfen kann, dass wir uns nicht an die Konvention

00:44:11: halten, weil wir uns eine neue bauen müssen selber.

00:44:14: Und ich glaube, viele Pärchen, die ich kenne, die cis und hetero sind,

00:44:17: also die nicht queer sind,

00:44:18: die leben so total in den klassischen Strukturen und sind teilweise auch nicht

00:44:22: nur glücklich damit, aber sie finden wie nicht diese Erlaubnis,

00:44:25: sich damit auseinanderzusetzen und ihren eigenen Weg zu finden.

00:44:29: Und wir sind wie in die Wiese geworfen und müssen den Weg selber finden.

00:44:33: Ich glaube, das ist eine herausfordernde, aber total schöne Freiheit.

00:44:36: Ja, das empfinde ich auch so.

00:44:38: Liebe Anna, ich habe noch eine Frage. Sehr gern.

00:44:42: Und zwar, du als Person des öffentlichen Lebens, du als Privatperson,

00:44:46: du als Mensch, der mit Kirche jetzt irgendwie zu tun hat, auf deine ganz eigene

00:44:50: Art und Weise, du als Politikerin, was würdest du sagen...

00:44:53: Was wünschst du dir von der reformierten Kirche? Was können wir beitragen dazu,

00:44:58: dass Menschen nicht nur informierter sind über queere Themen,

00:45:02: sondern auch eben liebevoll, neugierig, empathischer miteinander umgehen?

00:45:06: Was braucht es von uns? Ich habe lernen dürfen, dass vieles,

00:45:10: was in der Kirche passiert, abhängig ist von den unzähligen Menschen,

00:45:15: die Entscheidungen treffen, im Kleinen und im Großen.

00:45:18: Und ich glaube, einerseits können wir uns die Frage stellen,

00:45:21: welche Entscheidungen kann ich selbst treffen, innerhalb der Gemeinschaft, der Gemeinde?

00:45:27: Und andererseits sollten wir uns überlegen, wer sind diese EntscheidungsträgerInnen

00:45:33: und was kann ich dazu beitragen, dass auch sie für eine vielfältige und queerfreundliche Kirche einstehen.

00:45:41: Diese Form von Arbeit mit Leuten, die Entscheidungen treffen und noch nicht

00:45:46: so weit sind, diese Arbeit wünsche ich mir vor allem.

00:45:50: Heute haben wir gehört, dass es okay ist, überfordert zu sein,

00:45:54: solange wir dabei immer wieder versuchen, neugierig zu bleiben,

00:45:58: Fragen zu stellen und uns auch mal korrigieren zu lassen.

00:46:01: Damit helfen wir queeren Menschen, dass sie sich in Zukunft weniger einsam und

00:46:05: isoliert oder fehl am Platz fühlen in unserer Gesellschaft.

00:46:08: Und wir schaffen ein Klima, in dem wir alle die große Freiheit fühlen dürfen,

00:46:13: dass es nicht einfach ein Schema gibt, in das wir uns einpassen müssen,

00:46:16: sondern wir dazu aufgefordert und ermutigt sind, unsere eigenen Wege zu finden,

00:46:21: wie wir authentisch und in Verbindung mit anderen leben können und wollen.

00:46:25: Doch was bedeutet das nun konkret für christliche Gemeinschaften wie die reformierte Kirche?

00:46:30: Wenn du mehr darüber hören willst, dann schalte auch beim nächsten Mal wieder

00:46:33: ein, wenn ich im queeren Einmaleins mit dem Zürcher Kirchenpfleger,

00:46:37: Theologen und Ethiker Michael Braunschweig genau über diese Fragen diskutiere.

00:46:42: Bis dahin, sei behütet und bleib neugierig!